Liliya Shibanova: “Vladimir Vladimirovich, siz josuslik manikasi bilan kasalsiz! Putin huquq himoyachilariga “ehtiyotkorlik bilan oʻylab koʻrishga” vaʼda berdi.

Taratuta: Bugun mehmonimiz “Golos” uyushmasi ijrochi direktori Liliya Shibanova.

Taratuta: Voqea tom ma'noda qayg'uli. Men tushunganimdek, siz yopyapsizmi?

Shibanova: Yo'q, biz yopmayapmiz. Bizning USAID loyihamiz tugadi, chunki USAID endi Rossiyada ishlamaydi. Moliyalash tugab bormoqda, biz u erda faqat hujjatlarni tekshirish va arxivlash uchun qoldiramiz, chunki ular 3 yil davomida saqlanadi. Biz hozir resurs izlayapmiz, lekin bu biz yopyapmiz degani emas.

Taratuta: Lekin siz xodimlarni tarqatib yuboryapsiz. Ayting-chi, nima bo'ldi, faqat texnik jihatdan?

Shibanova: Texnik jihatdan, ishdan bo'shatishlar ushbu loyiha uchun maoshlar tugashi sababli sodir bo'ldi. Bizda hali ham Evropa Komissiyasi loyihasi bo'yicha tarmoqlarning bir qismi mavjud - 10 ta hudud, bundan tashqari, markaziy ofis grant, yana 14 ta hudud uchun kichik moliyaviy yordam oldi.

Taratuta: Qancha xodimingiz bor edi?

Shibanova: Ofisda 10 kishi bor. Shu kungacha bosh hisobchidan boshqa hamma ishdan bo‘shatildi. Viloyatda 40 nafar koordinatorimiz bor edi, barchasi ishdan bo‘shatildi. Ammo yana aytamanki, 14 ta hudud uchun kichik moliyaviy yordam bor - bu kichik loyiha bo'ladi. Va katta loyiha bor, u, albatta, maoshlarni o'z ichiga olmaydi, lekin uning muddati uzoq - bu Evropa Komissiyasi bilan 2 yillik loyiha, biz hozirgina shartnoma imzoladik, u fevral oyida boshlanadi. U 10 ta hududda o‘tkaziladi. Odatda, bunday uzoq muddatli loyihani olayotganda biz boshqa hududlardan mablag‘ qidiramiz. Endi biz xuddi shu loyiha uchun shimoli-g'arbda mablag' izlayapmiz. Bu erda bizda "Mahalliy boshqaruvda fuqarolarning ishtiroki" loyihasi bo'ladi. Bu bizning odatiy holatimiz. Federal kampaniya tugaganidan beri biz doimo uzoq muddatli saylovlararo loyihaga o'tamiz. Saylov bilan bog'liq emas, balki fuqarolik faoliyati bilan bog'liq loyiha.

Taratuta: Men nima bo'lganini to'liq tushunmadim? Amerikaliklar sizga nima qilishdi? Nega ular sizni bir xil darajada moliyalashni to'xtatdilar, ular xafa bo'lishdimi?

Shibanova: Yo'q. USAID 2003 yildan buyon hamkor hisoblanadi. Biz ulardan 2,3,4 yil davomida uzoq muddatli loyihalarni oldik - bu tarmoq uchun institutsional yordam edi. Ya'ni, bu ofis ijarasi va ish haqi uchun loyiha. Koordinator 6 dan 9 ming rublgacha oldi. Bu shunday institutsional loyiha, fondlar uchun juda kamdan-kam mablag', chunki faqat juda katta fondlar bunga qodir. Odatda, faqat loyiha faoliyatini moliyalashtiradigan qisqa muddatli loyihalar. Shuning uchun, biz uchun ko'plab kichik loyihalarni qabul qilish juda oson edi, keyin biz dasturiy ta'minotga asoslangan tarmoqni rivojlantirish imkoniyatiga ega bo'ldik. Biz ushbu institutsional yordamni amerikaliklar xafa qilgani uchun emas, balki Rossiya hukumati amerikaliklar Golosni moliyalashtirgani uchun xafa qilgani uchun yo'qotdik. Agar bilsangiz, 1-oktabrdan boshlab USAIDning Rossiyada ishlashi qat’iyan man etilgan edi. USAIDning Rossiya hukumati bilan juda katta loyihalari bor edi, OITS dasturi bilan bog'liq yirik loyihalar va ko'plab gumanitar loyihalar mavjud edi. Faqat "Golos" ularni g'azablantirishi mumkin edi, chunki qolgan hamma narsa katta gumanitar yordam edi.

Taratuta: Bir Amerika jamg'armasi ishi to'xtatilishi bilan men buni bir nechta ommaviy axborot vositalarida o'qidim, boshqa Amerika fondiga almashtirish tayyorlanmoqda. Bu haqda biror narsa eshitganmisiz? Hatto unvon ham qandaydir tarzda asrab olishda o'ynadi.

Shibanova: Menimcha, bu oson yoki mumkin emas. Men Amerika tizimini bilishimcha, ular ancha barqaror mablag'ga ega. USAID - bu AQSh Kongressining jamg'armasi, hukumat puli. Rossiya dasturini moliyalashtirish uchun bu AQSh Kongressining qarori, ma'lum mablag'larni ajratish, bu juda jiddiy narsa, siz boshqa fondga pul olib bo'lmaydi. Shuning uchun, bu erda men bunday almashtirish mumkin deb o'ylamayman va bu oson, sodda va tez bo'ladi. Menimcha, hozir Rossiya Amerika mablag'lariga nisbatan o'zini juda qo'pol tutdi.

Taratuta: U dunyoga ochiqchasiga aytdiki, siz bu erda biz uchun qayiqni silkitasiz.

Shibanova: Mablag'lar nafaqat bu vaziyatda Rossiyani tark etadi. Ko'pgina kichik loyihalarga ega bo'lgan MATRA o'z dasturini amalda qisqartirdi. MATRA loyihasining yakuniy yili yakunlanmoqda. FORD uchun juda jiddiy moliya bor edi, u Rossiyani tark etdi.

Taratuta: Nima bilan bog'liq holda?

Shibanova: Rossiya o'z tijorat tarmoqlarini moliyalashtirish uchun boy davlat hisoblanadi. Bu notijorat sektorni rivojlantirish uchun shunday insonparvarlik yordami edi.

Taratuta: Keling, raqiblaringiz tomonini olib, ularni tushunishga harakat qilaylik. Nega chet elliklar bunday filistizm bilan shug'ullanishlari va Rossiya kabi jiddiy davlat uchun nimadir rivojlantirishga yordam berishlari kerak?

Shibanova: Birinchidan, Rossiya xalqaro shartnomani imzolaydi, shu jumladan adolatli saylovlar, jumladan, inson huquqlari. Ushbu dasturlar sof monitoring uchun berilgan. Qamoqxonalarda, sudlarda, saylovlarda nima bo'ladi? Odatda monitoring mustaqil jamoat tashkilotlariga beriladi, chunki ular hokimiyat bilan bog'liq emas, ma'muriyat bilan bog'liq emas, ular nima bo'layotganini yozishi va o'rganishi mumkin. Bizda ham faqat federal kompaniyalar uchun mablag‘ ajratilgan; hech kim bizga mintaqaviy kompaniyalar uchun mablag‘ bermagan; biz har doim bu kompaniyalarni faqat o‘z ishtiyoqimiz bilan boshqarganmiz. Federal saylovlar ko'rsatkichdir: Rossiya o'z majburiyatlarini bajaradi yoki ularni bajarmaydi.

Taratuta: Men uchun bu rolda o'ynash juda qiyin, ammo bizda sahna ortida va qandaydir fitna borligiga, hamma G'arb pullari yordamida Rossiyani ichkaridan yo'q qilishni xohlayotganiga mutlaqo amin bo'lgan odamlar uchun argument. bu odamlarga nima javob bera olasiz? Haqiqatan ham siyosiy manfaatlar bor, albatta monitoring va hatto razvedka ham bor. Ammo G'arb pullari bilan faoliyat yuritayotgan har qanday nodavlat tashkilot qandaydir siyosiy buyurtmani bajaryapti, deb hisoblaydigan odamlarga nima deb javob bera olasiz? Bu savolga javob berishni qanday o'rgandingiz?

Shibanova: Men har doim ishonaman, agar Rossiya o'zini dunyoning bir qismi deb hisoblasa, agar u o'zini temir parda ortidagi mamlakat deb hisoblamasa, u barcha ma'lumotlarni taqdim etishga tayyor bo'lgan ochiq mamlakat sifatida qabul qilinishi kerakligini tushunishi kerak. Saylovdagi qonunbuzarliklar davlat siri emas, harbiy sir emas. Ochiq ma'lumotlar ochiq bo'lishi kerak. Rossiyadagi inson huquqlari bilan bog'liq har qanday boshqa ma'lumotlar ham ochiq ma'lumot bo'lishi kerak. Rossiyaning bu ichki masala ekanligini ko'rsatish istagi. Siz ichki ishlarga aralashasiz, saylovlardagi qonunbuzarliklarni muhokama qilasiz, bizning siyosatimizga aralashasiz. Bu siyosat emas. Bu siz qo'shilishni istagan jamoaga nisbatan xatti-harakatingiz. Siz insonparvarlik qadriyatlari, inson huquqlari bilan Yevropa hamjamiyatiga qo'shilishni xohlaysiz, u erda bo'lishni, Evropa fuqarolari sifatida u erda viza olishni xohlaysiz.

Taratuta: Xorijiy agentlar to‘g‘risidagi qonun mualliflari doimo jahon amaliyotiga havola qiladilarki, har bir tsivilizatsiyalashgan davlat biroz qayg‘uradi, u yerda kimlar, qaysi pulga ishlayotganini tekshiradi. Ularning aytishicha, xorijiy agentlar to'g'risidagi qonun qonunning lobbichilik to'g'risidagi qismining nusxasi. Bu jahon amaliyoti. Ushbu bayonotga qo'shilasizmi? Yoki bu afsonami?

Shibanova: Men bu afsona emasligiga ishonaman. Har bir mamlakat va har bir hukumat o'z ichidan kelgan tanqidga juda og'riqli munosabatda bo'ladi va men bu tanqid hech qanday sharoitda bo'lmasligini juda xohlardim. Tsivilizatsiyalashgan jamiyatda ochiq ommaviy axborot vositalari mavjud, jamiyat va hukumat o'rtasida ochiq muloqot mavjud va buni yashirish juda qiyin. O‘ylaymanki, bizning rejimlarda ma’lumotni yashirish va sof targ‘ibot bilan o‘z iflos ishlarini yopish istagi kuchli.

Taratuta: Hammasi qachon boshlandi? Men uchun Gazeta.ru bilan qo'shma loyihangizning yopilishi sizga nisbatan qattiq rezonans bo'ldi. Barchamizga ayon bo'ldiki, agar saylov oldidan aniq bir narsa yopilsa, bu juda xavfli narsa. Men hozir vaziyat yomonlashgani haqidagi signalni to'g'ri baholayapmanmi?

Shibanova: Albatta yo'q. Har bir federal kompaniya FSB bilan doimo muammolarga duch keldik, har doim koordinatorlar bilan keraksiz suhbatlar, Golos bilan ishlamaslik haqida maslahatlar bor edi.

Taratuta: Menimcha, aynan shu daqiqada siz mashhurlik cho'qqisiga chiqqansiz?

Shibanova: Menimcha ha. Huquqbuzarliklar xaritasi vizual bo'lib, video va filmlarni joylashtirish imkonini berdi. Xalqimiz oz o‘qiydi, lekin ko‘p tomosha qiladi. Videolarni ochib, ko‘rib, hayratda qolishdi. Ular matbuot anjumanlarida nima bo'layotganini aytishganda, lekin odamlar buni ko'rmadilar, bu butunlay boshqa uyushma edi.

Shibanova: Ha, ular dekabr kampaniyasida ovozlarni sanash parallelligini amalda buzishdi. Bizda namuna yaxshi boʻlgan viloyatlarda, butun viloyat boʻylab, nafaqat viloyat markazida, balki qishloqlarda ham kuzatuvchilar u yerga deyarli kiritilmagan. Bizga protokol berishmadi. Umuman, dekabr dasturimiz butunlay barbod bo‘ldi. Matbuot anjumanida o'zimizdagi faktlar haqida gapirdik, ammo 3 yildan beri tayyorlab kelgan statistik ma'lumotlarni to'liq keltira olmadik. Bu juda katta ish. Menimcha, bu saylovlarda bizga qarshi ancha jiddiy urush bo'ldi.

Taratuta: Mana, chet el agentlari to'g'risidagi qonun. Nima uchun unga itoat qilish mumkin emas, sizningcha? Bu sharaf masalasimi?

Shibanova: Ha. Biz agent emasmiz. Agentlar - bu boshqa davlat manfaatlarini himoya qiladigan odamlar. Biz o‘z fuqarolarimiz manfaatlarini himoya qilishdan tashqari yana qanday manfaatlar uchun lobbichilik qilmoqdamiz? Biz amerikaliklarning, yevropaliklarning, norvegiyaliklarning pullari bilan monitoring olib borayotganimiz, bizda juda ko'p grandlar bor, biz butun dunyoning agentlarimiz. Bu bizning mustaqilligimiz, deb hisoblayman. Agar biz kommunistlardan, muxolifatdan pul olishni boshlasak, bu boshqa masala.

Taratuta: Bu siz uchun muhim bo'lgan ramziylik ekanligini to'g'ri tushunyapmanmi, bunga ruxsat berishni xohlamaysizmi? Kimdir bu sariq yulduzni qo'yish va jarayonga bo'ysunish kabi ekanligini aytdi.

Shibanova: Albatta.

Taratuta: Siz aytasizki, amerikaliklar bizni ancha boy davlat ekanimizni shakllantirishdi, endi bizga yordam berishlari shart emas. Ayting-chi, hozir ichkarida qancha pul yig'a olasiz? Meni homiylarimizning jasorat darajasi qiziqtiradi.

Shibanova: San'at homiylari uchun bu qiyin, chunki bu darhol biznes bilan bog'liq muammo bo'ladi. Biz buni tushunamiz, shuning uchun ham ular bilan bog'lanmadik.

Taratuta: Xo'sh, siz ular bilan bog'lanmaysizmi?

Shibanova: Biz siz bilan bog'lanmaymiz. Biz saylov o‘yinlari ishtirokchilariga murojaat qilmayapmiz, chunki ko‘pchilik “Golos” kimgadir xizmat qiladigan cho‘ntak tashkilotiga aylanishini istashi aniq. Ammo bu holda biz mustaqilligimizni va biz yashayotgan brendimizni yo'qotamiz. Biz har qanday moliyalashtirish repressiyaga duchor bo'lishini tushunamiz, shuning uchun bu juda xavflidir. Bizning fikrimizcha, bu erda Yandex hamyoni orqali fuqarolardan oddiygina pul yig'ish kerak. Lekin kompaniya mavjud bo'lganda, u uchun nima to'plashingiz mumkinligini tushunishingiz kerak va u juda shovqinli va mashhur. Ammo tashkilot juda uzoq va ehtiyotkorlik bilan qurilgan. Nima uchun Ovozli tarmoq juda qimmat? Chunki bu 40 ta ofis, bu jihozlar, har 3 oyda treninglar, tajriba almashish, bular biznikiga oʻxshash davlatlarda kuzatishlar oʻtkazish maqsadida xorijga safarlar. Mintaqada 3-4 yil davomida hech narsa qilmasa, saylov bilan bog‘liq bo‘lmasa, odamlar professionalligini yo‘qotadi.

Taratuta: Fuqarolar kerakli tarzda yordam bera olmaydi. Ayting-chi, kimdan pul olsam bo'ladi? Bizda ma'lum miqdordagi ishbilarmonlar bor, ular bilan biroz ko'proq gaplashishimiz mumkin. Proxorovdan pul olish siz uchun uyatmi? Yoki uning so'zlari harakatga aylanishi uchun Aleksey Kudringa murojaat qilingmi? Yoki bu prezident ma'muriyatidan pul olish bilan barobar deb o'ylaysizmi?

Shibanova: Proxorov, albatta, yo'q. Axir u o‘z partiyasini qurmoqda, siyosiy jarayonlarning o‘yinchisi. Saylovga hech qanday aloqasi bo'lmagan biznesga kelsak, bu o'zini juda faol ko'rsatuvchi, lekin o'z partiyasini qurmaydigan va saylovga nomzod sifatida qatnashmaydigan tadbirkor, bu erda bir martalik loyihalar haqida gapirish mumkin. Masalan, ma'lumotnoma nashrini moliyalash. Biz bu bilan shug'ullanishimiz kerak, men u bilan shug'ullanaman. Lekin shuni tushunib olishimizni istardimki, bu yerda muammo saylovga pul topamizmi yoki yo‘qmi, deganda emas. Saylov uchun pul topamiz. Biz ushbu sxemani tuzishga harakat qildik, biz mintaqaga kelib, barcha nomzodlar bilan gaplashganimizda, biz kuzatuvchilar uchun mustaqil o'quv markazi yaratyapmiz, biz ovozlarni parallel hisoblashni o'tkazishga tayyormiz, deb aytamiz, lekin barchangiz bir vaqtda. Keyin hammangizga, masalan, 2 ming dollarga tushadi. Bu sizning minimal xarajatingiz, lekin biz juda yaxshi kuzatuvni ta'minlaymiz, shuning uchun biz barchangizga matbuot anjumanida chiqishga ruxsat beramiz, qonunbuzarliklaringiz haqida hammaga aytib beramiz va hokazo. Bu jarayondagi o'yinchilar bilan ham ishlashingiz mumkin bo'lgan shartlar.

Taratuta: Muammo pul emasmi?

Shibanova: Yo'q. Muammo shundaki, biz endi hukumatimiz bilan uzoq vaqt va juda qiyin hamkorlik qilishimiz kerak. O‘ylaymanki, “Golos”ga endi boshlangan bu tajovuz tugamaydi, turli yo‘llar bilan davom etmoqda. Odamlarga bosim juda kuchli. Bu pul etishmasligidan ko'ra ko'proq tashvishlantiradi.

Taratuta: Rasmiylar bilan munosabatlaringiz qanday? Bu erda Lev Ponomarev prezidentlik grantini oldi, bu uning bahosining uchdan bir qismini tashkil etdi. Prezident grantiga ariza topshirish va olish mumkinmi?

Shibanova: Murojaat qilishimiz mumkin. Balki bizga berishar.

Taratuta: Agar berishsa, bu sizga pora olayotganingizni anglatadimi? Qiziq, buni o'zingiz uchun qanday izohlaysiz? Ular odamga mablag'ning uchdan bir qismini berishdi. U minnatdormi? Unga bu pulni bergan odamlar qanday fikrda? Bu qanday ishlashini bilmayman.

Shibanova: O'ylaymanki, tanlovning qandaydir tasviri uchun ular uni "Ovoz" ga ham berishadi. Menimcha, ushbu grantning vakolatlarini bajarish bo'yicha hech qanday maxsus shikoyatlar bo'lmaydi, menimcha, hamma narsa batafsil bayon qilinadi.

Taratuta: Masalan, siz prezident grantini oldingiz. Keyin nima qilish kerak?

Shibanova: Loyihamda yozganlarimni undan chetga chiqmasdan bajarishim kerak. Agar menga saylovni kuzatish imkoniyatini berishsa, albatta saylovni kuzataman.

Taratuta: Ha, qanday qilib uni nazorat qilish va nazorat ostida ushlab turish mumkin?

Shibanova: Yo'q, menimcha, bu qiyin.

Taratuta: Ya'ni, sizga pul berishning hojati yo'q, bu ma'nosizmi?

Shibanova: Bizning pozitsiyamizni o'zgartirish imkonsiz bo'ladi.

Taratuta: Va siz bilan ma'naviy buzuqlik holatiga kirish mumkin emasmi?

Shibanova: Yo'q, bu aniq. "Ovoz" bilan ishlagan pulimizni boshqa joylardan ham ko'proq topish mumkin. Odamlar pul uchun bu yerga ishlashga kelmaydi. Biz haqiqatan ham saylovda o‘zgarishlar qilmoqchimiz. Biroq, bu boshqa barcha inson huquqlari masalalariga turtki beradigan vosita ekanligini tushunamiz. Qamoqxonalardagi, mustaqil sudlardagi vaziyatni siyosiy qarorsiz o‘zgartirib bo‘lmaydi. Biz avvalo siyosiy masalani hal qilishimiz kerak, shu paytdan boshlab inson huquqlari bilan bog'liq boshqa barcha muammolarni hal qilish mumkin.

Taratuta: Eshitishimcha, hozir saylov kampaniyalarini kuzatuvchi barcha mustaqil tashkilotlar unchalik yaxshi ishlamayapti: kimdir buklanadi, kimdir uyini tashlab ketmoqda. Nega? Chunki hozir hamma ham saylov kelajagiga ishonmaydimi? Chunki hozir shunday saylovga loqaydlik bor va buni kuzatuvchilar kichik kompaniyaning bunga e'tiborni jalb qilish juda qiyin deb hisoblaydilarmi?

Shibanova: Endi vaziyat biroz yomonlashdi. Men oktyabr oyidagi saylovlarda qatnashaman. Agar federal kompaniya biron bir illyuziya bergan bo'lsa. Biz Davlat Dumasini biroz itarib yuboramiz, u yerdagi kontingentni o'zgartiramiz. Odamlar o'rnidan turdi va to'lqin tarqala boshladi. Va endi, oktyabrdagi saylovlarda biz farqni his qilamiz, degan umid bor edi: ular qonunbuzarlik va bosimlardan biroz qo'rqishadi. Tuhmat bilan bog'liq barcha qonunchilarning signalini mahalliy hokimiyat organlari juda aniq eshitgandek his qildim. Reaktsiya qattiq edi. Misol: bir shaharda bizda shunday "karusel" qoidabuzarligi bo'lgan. Yoshlar saylov uchastkasiga kelib, ko‘p marotaba ovoz berishadi. Kuzatuvchimiz tashqariga chiqib, bir nechta taksilarni bir qatorda turganini ko‘radi. Bu yoshlar ularga kirib, haydab ketishadi. U ularni mashinada shahar bo'ylab ta'qib qila boshlaydi va ular hududlar bo'ylab sayohat qilishlarini ko'radi. Va ma'lum bo'lishicha, ular allaqachon saylovchilar ro'yxatiga kiritilgan. Agar ilgari ular pasportlari orqali ovoz berishgan bo'lsa, endi ular bevosita ro'yxatda. Hududiy komissiyaga borganlarida, kuzatuvchilarimiz ushbu sayohatchilarning hududiy komissiya bilan uchrashuvini suratga olishni boshlaganlarida, ularga to'g'ridan-to'g'ri: tuhmat uchun qamoqqa tushishni xohlamaysizmi? Ular endi hech narsadan qo'rqmaydilar.

Taratuta: Keyin nima qilish kerak? Ovoz bergan odamlar befarq. Saylovlarni o'tkazuvchi hokimiyat o'z imkoniyatlariga ishonadi va mahalliy hokimiyat organlari allaqachon qo'rqitishning to'g'ri iborasini bilishadi. Va siz yopasiz va kichik loyihalar uchun pul qidirasiz. Boshqalar haqida nima deyish mumkin?

Shibanova: Birinchidan, qo'llaringizni bukmang. Biz shuni tushunishimiz kerakki, mintaqalarda vaziyat juda boshqacha. Mintaqalar shunchaki tubdan farq qiladi. Agar Uzoq Sharqni - Krasnoyarskni, Barnaulni oladigan bo'lsak, u erda saylovlar bilan hamma narsa raqobatdosh bo'ladi. U erda siz kurashishingiz va biror narsaga erishishingiz mumkin.

Taratuta: Iltimos, saylovlarning institutsional tabiati bilan qiziquvchilar uchun umid qiladigan 2 nuqtani ayting.

Shibanova: Menimcha, katta umid bor. Biz Kodeksni Davlat Dumasiga taqdim etdik, “Adolatli Rossiya” uni ko‘rib chiqishga va’da bermoqda. Men Davlat Dumasida qonunni o'zgartirish juda qiyin ekanligini tushunaman, lekin bu masala bo'yicha jiddiy muhokama kutaman. Har holda, bu allaqachon qandaydir qadamdir. Umid qilamanki, agar biz vaziyatni qonunchilik yo‘li bilan o‘zgartirishga erishsak va uni qonunchilik yo‘li bilan o‘zgartirish kerak bo‘lsa, imkon qadar bunga lobbichilik qilamiz va jarayon oldinga siljiydi.

Taratuta: Sizni Prezident huzuridagi Inson huquqlari bo'yicha kengash a'zoligiga taklif qilgan Prezident Vladimir Putin bilan suhbat sizga yoqdimi?

Shibanova: Men bu munozarada juda ko'p sahnalashtirilgan narsalar borligini tushundim va o'z ishini qilayotgan juda ko'p yaxshi ochiq huquq himoyachilari borligini angladim. Siz bunday jamoada ishlashingiz mumkin.

Saylovlarni kuzatishga ixtisoslashgan Rossiyaning taniqli “Ovoz” notijorat tashkiloti “O'zga sayyoraliklar ovozi” tergov filmidagi NTV telekanali Yevropa Ittifoqiga a'zo davlatlarning davlat idoralari tomonidan moliyalashtiriladigan qator Yevropa va Amerika jamg'armalari bilan chambarchas bog'liq. Qo'shma Shtatlar kabi. Shuni ta'kidlash kerakki, "Golos" uyushmasi Rossiya Adliya vazirligi tomonidan NNT - "xorijiy agent" sifatida tan olingan va bir qator sud qarorlaridan so'ng 2016 yil oxirida tugatilgan. Biroq, tashkilotning faol a'zolari va uning rahbariyati o'z faoliyatini davom ettirdi, jumladan, xorijiy jamg'armalar va davlat idoralari emissarlari bilan aloqalar sezilarli darajada oshdi.

NTV filmida "Ovoz" harakati boshqaruvi a'zosi Stanislav Andreychukning Yevropa parlamenti devorlari ichida aytgan so'zlari keltirilgan. “Golos” rahbariyati a’zosi Andreychuk to‘g‘ridan-to‘g‘ri Rossiyada bo‘lajak prezidentlik saylovlarini na halol, na adolatli deb hisoblamasligini aytdi. Va uning fikricha, ularni hatto saylovlar deb atash mumkin emas. O'zini saylov jarayonining xolis va xolis kuzatuvchisi sifatida ko'rsatayotgan tashkilot boshqaruvi a'zosining juda ajoyib pozitsiyasi. Mutaxassislarning ta'kidlashicha, "insofsiz" saylovlar ularning haqiqiy o'tkazilishidan bir oy oldin va saylov kampaniyasining faol bosqichining boshida "Ovoz" ning professional muvaffaqiyatsizligidan dalolat beradi, ularning evropalik kuratorlari va homiylari buni tan olishdan bosh tortadilar.

Jurnalistlar, shuningdek, prezidentlik saylovlariga tom ma'noda bir necha kun qolganida Liliya Shibanova Litvadan Moskvaga uchib kelgan, u ko'p yillar davomida Golosni boshqargan va g'arbparast nodavlat notijorat tashkilotlarining butun tizimining g'oyaviy ilhomlantiruvchisi bo'lganiga e'tibor qaratmoqda. saylov monitoringi.

Qayd etish joizki, “Golos” uyushmasi tomonidan saylov uchastkalariga birorta ham rasman akkreditatsiyadan o‘tgan kuzatuvchi yuborilmagan. Shunga qaramay, "Golos" saylov uchastkalarida jismonan bo'lmaydigan ba'zi "muqobil" kuzatuvchilarni faol ravishda tayyorlamoqda. “Golos” onlayn kuzatuvni tashkil qilmoqchi, buning uchun yetti mingga yaqin ko‘ngillilar saylov uchastkalarida o‘rnatilgan veb-kameralar tasvirlarini kuzatadilar. Biroq, rasmiy maqomga ega bo'lmagan va hozir bo'lmagan.

Mutaxassislarning taʼkidlashicha, “Golos” vakillariga oʻzlarining gʻarblik kuratorlari oʻrgatadigan texnologiyalar bir nechta uchastka saylov komissiyalarida qonunbuzarliklarni qayd etish yoki yozib olish koʻrinishini yaratishdir. Keyin Golos ma'lum bir mintaqadagi saylov natijalariga norozilik bildirishga tayyorlanadi. Shu bilan birga, ma'lum bir mintaqada saylovlar soxtalashtirilgan deb tan olingandan so'ng, (hech bo'lmaganda G'arb ommaviy axborot vositalarida) butun mamlakat bo'ylab ularni noqonuniy deb tan olish masalasini ko'tarish mumkin bo'ladi.

Shu bilan birga, "Ovoz" o'z kampaniyasi ehtiyojlari uchun prezidentlik saylovlarini obro'sizlantirish uchun qo'llanilishi mumkin bo'lgan yondashuvlardan biri bu Sergey Shpilkin modeli bo'lib, u saylov natijalarining saylov natijalaridan chetlanishlarini tahlil qilishga asoslangan. "normal taqsimot" yoki Gauss egri chizig'i. Mutaxassislarning fikriga ko'ra, normal taqsimot mavhum statistik model bo'lib, uni real jarayonlarga, jumladan, saylov sohasida ham juda ehtiyotkorlik bilan qo'llash kerak. Shu bilan birga, Gauss egri chizig'ini empirik saylov natijalariga qo'llashda foydalanishga harakat qilganda, ko'plab omillar hisobga olinmaydi va birinchi navbatda, statistik tanlovning notekisligi. Agar biz "Shpilkin modeli" ni AQSh yoki Evropadagi saylovlarga qo'llasak, unda Rossiyadagidan ko'ra bunday statistik anomaliyalar (statistik tilda "cho'qqilar" yoki "chetlanishlar") ko'proq.

Jurnalistlar yana bir “Ovoz” loyihasi “Buzilishlar xaritasi” ham muvaffaqiyatsiz yakunlanganini ta’kidlamoqda. Kiritilgan qonunbuzarliklarning aksariyati bunday emas. Shunday qilib, xususan, Golos saylov uchastkasida Favqulodda vaziyatlar vazirligi vakillarining mavjudligini qoidabuzarlik sifatida qayd etganida misollar keltiriladi. Yoki ma'lumotlar bazasiga Orenburg kasalxonalaridan birida ovoz berishda ishtirok etish bo'yicha ma'lum "tavsiyalar" ning buzilishi va ushbu "tavsiyalarning" haqiqiyligi jiddiy shubhalarni keltirib chiqaradi. Buzilishlar xaritasidagi boshqa holatlar taxminan bir xil sxemaga amal qiladi.

Eslatib o‘tamiz, avvalgi prezidentlik saylovlarida “Golos” harakati rahbariyati xorijdan mablag‘ ajratilishini yashirmagan edi. Harakat hamraisi Grigoriy Melkonyantsning ochiqchasiga aytishicha, tashkilot Yevropa Ittifoqi va AQSh Xalqaro taraqqiyot agentligi (USAID) tomonidan moliyalashtiriladi. Evropa Komissiyasining grantlarini taqsimlash bo'yicha moliyaviy hisobotlardan ma'lum bo'lishicha, so'nggi uch yil ichida "Ovoz" o'z faoliyatini amalga oshirish uchun yarim million evroga yaqin mablag' olgan. Keyin esa tashkilot vakillari bu faktlarni inkor qila boshladilar. NTV filmida Melkonyants va AQShning Rossiyadagi elchixonasi xodimi Kevin Kovert o'rtasidagi suhbatning yozuvi mavjud bo'lib, ular "Xorijiy nodavlat notijorat tashkiloti to'g'risida"gi qonun qabul qilingandan keyin Golos tomonidan olib borilgan tekshiruvlar fonida keyingi hamkorlikni muhokama qilishadi. agentlar." Shuningdek, filmda Kanadaning Rossiyadagi elchixonasining yuqori lavozimli siyosiy xodimlarining Moskvadagi “Voice” ofisiga tashrif buyurishi tasvirlangan.

“Golos” vakillari xorijiy diplomatlar bilan reklama qilinmagan aloqalardan tashqari, Mixail Xodorkovskiyning “Ochiq Rossiya” harakati bilan yaqin hamkorlikda ishlaydi. “Golos” asoschisi Liliya Shibanova bu o‘zaro aloqani inkor etishiga qaramay, faktlar buning aksini ko‘rsatmoqda: masalan, “Golos”ning mintaqaviy faollari Artyom Vajenkov va David Kankiya “Ochiq Rossiya”ning mintaqaviy koordinatorlari. Shu bilan birga, “Golos” faollari Navalniyning tadbirlarida ishtirok etishadi va hattoki uning saylovoldi tashviqoti videolarida rol o‘ynashadi. Shunisi e'tiborga loyiqki, filmda ko'rsatilgan telefon suhbatidan parchada Devid Kankiya o'z otasi bilan AQShga safari haqida suhbat chog'ida rossiyaliklarni past badbasharalar deb atagan, aytmoqchi, Amerika tomoni to'lagan. .

Notijorat "xorijiy agentlar" to'g'risidagi qonun qabul qilingandan so'ng, Golos mablag' olish masalasiga duch keldi. Filmda Liliya Shibanova va Norvegiya Xelsinki qo'mitasi vakili Marius Fossum o'rtasidagi suhbatning yozuvi mavjud bo'lib, unda Shibanova Golos xodimlari uchun sayohatlarni moliyalashtirishni muhokama qiladi. Shu bilan birga, Rossiyaga qonuniy ravishda pul o'tkaza olmaganligi sababli, Golos rahbariyati o'z xodimlaridan foydalanishga qaror qildi. Shunday qilib, xususan, politsiya Golos hisobchisi Valentina Denisenkoni hibsga oldi - undan katta miqdordagi evro musodara qilindi, u kelib chiqishi va maqsadini aniq tushuntira olmadi.

"Ovoz" ning Liliya Shibanova ham yashaydigan Litvaga bo'lgan qiziqishi ushbu mamlakatda ko'plab Evropa fondlari va tuzilmalari to'planganligi bilan izohlanadi, ular Rossiyaning tizimsiz muxolifati uchun ham, shu kabilar uchun ham moliyaviy yordam oladi va tarqatadi. "Ovoz" kabi nodavlat tashkilotlar. Biz birinchi navbatda Shibanova muvofiqlashtiruvchi kengash a'zosi bo'lgan EPDV - "Demokratik saylovlar bo'yicha Evropa platformasi" tashkiloti haqida gapiramiz. EPAP bir qator Yevropa va Amerika hukumat institutlari, jumladan Germaniya va Norvegiya tashqi ishlar vazirliklari, USAID, Demokratiya uchun milliy jamg'arma, Soros jamg'armasi va Xodorkovskiyning Ochiq Rossiyasi tomonidan moliyalashtiriladi.

Shibanova L.

25 aprel kuni Moskvaning Presnenskiy sudida "GOLOS" mustaqil kuzatuvchilar birlashmasiga moddasi bo'yicha ma'muriy huquqbuzarlik uchun sud jarayoni boshlandi. 19.34 Ma'muriy javobgarlik to'g'risidagi kodeks (chet el agenti funktsiyalarini bajaruvchi notijorat tashkilotining faoliyati tartibini buzish). “GOLOS” Adliya vazirligi tomonidan rasman “xorijiy agent” deb e’lon qilingan birinchi NNT bo‘ldi. Huquq himoyachilari nomidagi xalqaro mukofotni olganlikda ayblangan. Andrey Saxarov "demokratik qadriyatlarni targ'ib qilgani uchun" (xorijiy moliyalashtirish) va yangi Saylov kodeksini ishlab chiqishda (siyosiy faoliyat). “Kodeksni targʻib qilish maqsadida birlashma Saylov kodeksi loyihasini jamoatchilikka yetkazish orqali jamoatchilik fikrini shakllantirmoqda”, — deyiladi Adliya vazirligi saytida. "Chet el agenti" sifatida ro'yxatdan o'tishdan bosh tortgani uchun sud GOLOS 500 ming rubl, uyushma ijrochi direktori Liliya Shibanova esa 300 ming rubl miqdorida jarimaga tortilishi mumkin.

Asosiy shikoyat shundaki, biz agent emasmiz. Agent - bu boshqa davlat manfaatlarini ifodalovchi va muayyan vazifalarni bajaradigan shaxs. Bu rasmiy so'z, lekin kundalik ma'noda bu odatda ayg'oqchi.

- Rossiyada faqat Rossiyadan pul oladigan qancha NNT bor?

Ularda bu pul yo'q, ruscha. Bu biznes puli bo'lishi kerak. Butun dunyoda bu biznes pulidir.

- Xodorkovskiy Ozod Rossiya bilan Rossiyada edi.

Ha, Xodorkovskiy bor edi. Va Potanin jamg'armasi bor. Lekin bu juda oz. Amerikada biznes uchun soliq shkalasi juda qattiq bo'lib, ma'lum daromad darajasidan oshib ketishi bilan soliqqa tortish keskin ortadi. Va bu erda oddiy savol tug'iladi: agar men biron bir fondga qo'shimcha foydali pul bersam, men bu pul qayerga ketganini aniq bilib olaman, men bu pulni boshqaraman: men uning qayerga ketishini ko'raman, men direktorlar kengashiga a'zo bo'lishim mumkin va Men hurmatga sazovor odamman va hatto donor sifatida reklama ham olamanmi? Yoki men davlatga soliq to'layman - pulim qayerga ketganini bilmayman. Va umuman olganda, xayriya modaning bir turi. Shuning uchun ular mavjud, bu pul.

- Rossiyada xayriya uchun pul yo'qmi?

Aslida bizning biznesimiz tayyor. Shaxsan men xayriya bilan shug'ullanadigan ko'plab ishbilarmonlarni bilaman, lekin rus xayriya cherkovlariga xayr-ehson qilish, bolalar uyiga xayr-ehson qilish, ko'zi ojiz bolalarga xayriya qilish demakdir... Bu maqsadli yordamdir. Bu davlat va jamiyat o'rtasidagi qatlam bo'lgan notijorat sektor faoliyatining ahamiyatini noto'g'ri tushunish bo'lib, bu qatlam fuqarolarning manfaatlarini davlatdan himoya qilish funksiyasini aniq bajaradi va davlatni o'z vazifalarini bajarishga undaydi. funktsiyalari.

Ular va biz

Rossiyada butun notijorat sektori xalqaro jamg'armalar tufayli yaratilgan. Rossiya ochilganda, Rossiya demokratik yoʻldan borishni istagan davlat ekanini koʻrsatganida, Gʻarb shoshib kirib, hamma narsani koʻrsata boshladi.

- Haqiqatan ham u o'zini chin dildan tashlaganmi?

U chin dildan shoshildi, chin dildan shoshildi. Men har doim Germaniya, Shvetsiya, Norvegiya va Amerika fondlari bilan ishlashdan juda mamnunman. Men har doim ularning fidoyiligiga, bizga o'zlari bilgan eng yaxshi narsalarni etkazish istagiga qoyil qoldim, ular juda ochiq odamlar. Rossiya bosib o'tgan yo'l juda qiyin. Biz hatto "o'z-o'zini tashkil qilish" tushunchasiga o'rganmaganmiz. Bizda juda tor individualizm bor. Nemis Nauman fondining navbatdagi direktori (Germaniya erkin demokratik partiyasi fondi – E.M.) bilan juda yaxshi xayrlashdik. Va u juda yaxshi iborani aytdi: “Rossiyaga borganimda, men ruslar juda xushmuomala, mehmondo'st, juda sezgir, juda ochiqko'ngil, ular bilan juda qulay va juda ochiq odamlar ekanligi haqida ma'lumot oldim. Uch yildan keyin ketib, bu haqiqat emasligini aytishim mumkin. Ruslar individualistlar va juda tajovuzkor. Ko'chada, har qanday xonada, har qanday joyda bo'lganingizda, siz bu tajovuzni his qilasiz. Va bu juda noqulay."

Bizda ishlashda davom etayotgan fond xodimlari endi “agent” deb atalishi kerakligi uchun Rossiyadan ranjidimi?

Xo'sh, albatta. Ular shunchaki xafa bo'lishmaydi, balki hayratda qolishadi. Ular kutgan oxirgi narsa ularning Rossiyadagi faoliyatiga bunday munosabat bo'ldi. Menimcha, har qanday fond faqat minnatdorchilikni kutadi, chunki u pul olib keladi; chunki u treninglar olib boradi; chunki u davlatga juda katta yordam beradi... Va buning evaziga “agent” oladi...

Churov va Markaziy saylov komissiyasiga qarshi

Siz yaqinda USAID (AQSh xalqaro taraqqiyot agentligi) Rossiyada faqat “GOLOS” tufayli yopilganini aytdingiz. Bunga ishonchingiz komilmi?

Menimcha ha. USAIDga qarshi asosiy shikoyat "GOLOS"ni moliyalashtirish bilan bog'liq edi, chunki USAIDda rasmiylarning bunday tajovuzkorligini keltirib chiqaradigan loyihalar yo'q edi. USAID loyihalarining aksariyati Rossiya rasmiylari uchun katta hajmdagi treninglarni o'z ichiga oladi va bu loyihalar bevosita hukumat tuzilmalari, turli vazirliklar bilan bog'liq edi. Va ularda ko'plab xayriya dasturlari ham bor edi. Eng qimmat dastur NPOlar uchun resurs markazlari. Ular binolarni yaratdilar va pul to'ladilar, ofislari bo'lmagan har qanday notijorat tashkilot kelib, biron bir narsani bepul chop etishi, kutubxonadan foydalanishi, konferentsiya xonasidan foydalanishi uchun juda ko'p jihozlar olib kelishdi. Va ular OITS bo'yicha juda katta dasturga ega edilar. Ehtimol, bu ham kimnidir qo'rqitadi, chunki mamlakatda OITS bo'yicha statistika dahshatli va har doimgidek ular sir saqlanadi. Mamlakatimizda hamma narsa dahshatli sir: saylovlardagi firibgarlik ham, OITS bilan kasallanganlar soni ham.

Markaziy saylov komissiyasining funksiyalarini almashtirishga harakat qilyapmiz, deb hech o‘ylamagan edim, chunki ular saylov tashkilotchilaridir, boshqa hech narsa emas.

- Lekin ular boshqa ish bilan ham shug'ullanishyapti. Churov bir sababga ko'ra u erda o'tiradi.

Churov bilan alohida vaziyat mavjud. Axir qonun maxsus Churov uchun o'zgartirilgan. Bungacha Markaziy saylov komissiyasi raisi huquqshunos bo‘lishi va fan nomzodidan past bo‘lmasligi kerak edi. Ammo Churov fizik, fan nomzodi emas. Mana, Anapadagi saylovlardan keyin yaqinda bo'lib o'tgan uchrashuv, u erda Mitroxin yashil bo'yoq bilan bo'yalgan va har xil janjallar bo'lgan. Markaziy saylov komissiyasi raisi Churov ochiqchasiga aytadi: “Biz qalbakilashtirish bilan shug‘ullanmaymiz, kuzatuvchilar bilan shug‘ullanamiz. Kuzatuv uchun pulni qayerdan olishadi?” Ya'ni, bu "biz" bilan u o'zini xavfsizlik kuchlaridagi nodavlat tashkilotlar atrofida yugurayotgan odamlar kogortasi qatoriga qo'yadi. Avvaliga muntazam davra suhbatlarida unga hisobotlarimizni aytib berishga harakat qildim. Keyin u menga hisobotni stolning narigi tomoniga tashladi va "men GOLOS hisobotlarini o'qimayman", dedi. Biz birga kuldik: chukchi biz bilan kitobxon emas, chukchi yozuvchi. Rossiyada saylovlar bo'lsa, butun dunyo GOLOS hisobotlarini o'qiydi, Churovning gaplariga quloq solmaydi. Xo'sh, hech bo'lmaganda o'qing!

Pul pul pul…

GOLOS veb-saytidagi ma'lumotlarga ko'ra, Rossiya fuqarolari va Rossiya yuridik shaxslari 2013 yilda GOLOSga 20 ming 420 rubl, 2012 yil davomida esa 86 ming 424 rubl xayriya qilishgan. Bu xayr-ehsonlar bilan yashash mumkin emas. Keyin nima qilasiz?

Albatta, biz dilemmaga duch keldik. Biz reklama kampaniyasini olib bormadik. Endi bizga shunday kampaniya kerak.

- Kimga ishonayapsiz? Oddiy fuqarolar yoki yuridik shaxslar uchun...

Biz uchun oddiy fuqarolardan kichik xayriya olish qiziqroq, albatta. Xo'sh, har biri 500 rubl.

- Ishlash uchun yetarli miqdorda pul olish uchun shunday fuqarolar qancha bo'lishi kerak?

USAID bilan hamkorlikni boshlaganimizda dastlab yiliga 300 ming dollar berishdi, keyin esa 30 ta hududni qo‘llab-quvvatladik. Va keyin inflyatsiya va biz boshlagan ish hajmining oshishi tufayli yiliga 500 ming dollarga yetdik. Bu mablag' evaziga biz 40 ta hududiy filiallarni, ofislarni, jihozlarni, aloqalarni va har oyda muntazam tadbirlarni o'tkazdik. Men hozir so‘nggi ikki yil davomida deklaratsiya topshirdim, saylovoldi tashviqotlari bo‘lgan joylarda 2 million 850 ming dollar oldik.

- Bu Rossiya nodavlat tashkilotlari orasida eng katta byudjetmi?

Menimcha ha. Chunki GOLOS juda jiddiy tarkibiy mintaqaviy bazaga ega. Shuning uchun, menimcha, hech kimda bunday pul bo'lishi mumkin emas edi. Endi biz tarmoq ishlaridan uzoqlashyapmiz. Biz ko'ngillilik, ko'ngillilik orqali ishlay boshlaymiz. Ammo professionallarni yo'qotish juda achinarli, chunki ko'ngillilar yaxshi, lekin biz koordinatorlarimizni barcha xalqaro saylovlarga olib bordik: Ukraina, Gruziya, Ozarbayjon, Belarusiya. Saylov kuni bizni hamisha kuzatuvchi sifatida qabul qilishadi. Darhaqiqat, “OVOZ” saylovoldi tashviqoti boshlanishidan uch-to‘rt oy oldin boshlangan saylov kampaniyasini juda chuqur ko‘rsatadi; biz fuqarolar va fuqarolarning fikrlari turli texnologiyalar yordamida qanday boshqarilishini ko'rsatamiz.

- Lekin USAID sizni xorijdan moliyalashtira olmaydimi?

Qanday? Viloyatlar bo'ylab chamadon olib yurasizmi? Faqat bombardimonchilarni shu tarzda moliyalash mumkin. Siz chamadonlar bilan tarmoq tashkilotini moliyalashtira olmaysiz. Men viloyatlar bo‘ylab chamadonda pul ko‘tarib, saylov paytida tarqatmayman. Xo'sh, bu kulgili.

FSB tushuntiradi

- FSB siz bilan tushuntirish ishlarini olib bormoqdami?

FSB tomonidan hududlarda muntazam ravishda tushuntirish ishlari olib borilmoqda. Har bir koordinator bilan muntazam ravishda.

- Bu qanday sodir bo'ladi?

Avvaliga bu yumshoq edi: ular uchrashishdi, ularning faoliyati haqida so'rashdi, muloyimlik bilan maslahat berishdi: bunga loyiq emas, bu Amerika pulidan foydalanadigan tashkilot ekanligini tushunasiz ... Endi bu juda qattiqroq.

- Bu qanchalik qiyin?

Bir yildan beri soliq tekshiruvidan o‘tmoqdamiz, kuzatuvchilar bilan tuzilgan barcha kelishuvlarni soliq idorasiga topshirdik. Va endi har bir kuzatuvchi, yozilganidek, "soliq qoidabuzarliklari uchun" chaqiriladi.

- Soliq qonunchiligi buzilishi qanday?

Biz odatda kuzatuvchilarga 1100 rubl to'lardik. Telefon uchun 100 rubl va ish uchun 1 ming rubl. Bu hatto ish uchun ham emas, bu xarajatlarni qoplash, chunki u biz bilan bir oy davomida o'qish uchun maktabga boradi; u saytda 24 soat ovqatlanishi kerak; u barcha materiallarni topshirish uchun bizga kelishi kerak; kechasi taksiga borishi kerak... Soliq idorasiga chaqirishsa, bosim o‘tkazishadi, undan bu pulni olmaganini, olgan bayonnomasiga shu imzo qo‘yilganligini tasdiqlashni talab qilishadi. bu xayoliy. Bu odatiy provokatsiya. Va menimcha, u tayyorlanayotgan yagona odam emas. Buni keyin sudda hal qilishimiz ular uchun muhim emas. Kim sudlar haqida o'qisa, hamma o'qiydi "GOLOS" pul o'g'irlaydi. Bu ularga kerak.

- Haqiqatan ham sizni yopish mumkinmi?

Juda oson. Men har doim buni qilish uchun juda ko'p vaqt talab qilishiga hayronman.

- Menimcha, bu shunchaki o'zingizni "eritib yuborishingiz", Rossiyada pul bo'lmasligi uchun yaratilgan.

Ular, asosan, bizni moliyalashtirgan USAID yopiladi va biz pulsiz qolamiz, deb kutishgan edi, chunki kichik grantlar bizni o'tkaza olmaydi. Va to'satdan biz to'liq ishlay boshladik va har yakshanba kuni biron bir joyda saylov kuzatuvlarini o'tkazdik. Ular buni umuman kutishmagan edi. Bu butunlay ixtiyoriy narsa. Ular biz qandaydir modulli kuzatuvni amalga oshirganimizni tushunishmaydi va hozir bizda bunday ko'ngillilar ko'p. Va ular hamma qishloqlardan qo'ng'iroq qilishadi: "Bizda "OVOZ" bo'ladimi?" Biz aytamiz: “Sizda uchta bo'lim bor. Sizning “OVOZINGIZ” nima?

- Ular ham buni xohlashadi.

Ular xohlaydi. Hamma hamma joyda "OVOZ" ni xohlaydi. Va shuning uchun bunday talab bilan siz faqat bir kun ijod qilishingiz va qanday qilib pul topish haqida o'ylashingiz kerak. Chunki men nomzodlardan pul olmoqchi emasman: bu qandaydir g'ayrioddiy, biz mustaqil ekanligimizga va hech kimdan pul olmasligimizga o'rganib qolganmiz. Lekin shu yo‘l bilan pul yig‘ish uchun nomzodlar bilan muzokaralar olib borish, ular bilan rasmiy shartnoma imzolash, partiyalar uchun treninglar o‘tkazish zarurligi haqida hozirdan o‘ylayapmiz. Biz o'zimizni o'zgartirishimiz kerak. Pul so'rash - bu psixologik to'siq, bu haqiqat.

- Lekin siz xorijliklardan pul so'ragansiz.

Men ularni so'ramadim, men ularni yutib oldim. Bular butunlay boshqa narsalar. Men ariza yozaman, tanlovda qatnashaman, olaman. Ammo qo'lni cho'zgan holda yurish ...

- Qo'lingni cho'zgancha yurasanmi yoki...

Yoki tashkilotni yoping.

- Yoki "agent" deb yozing.

Xo'sh, bu biz uchun haqiqiy emas, bu biz qila oladigan eng real bo'lmagan narsa. Chunki biz adolatli saylovlarni himoya qilmayapmiz, xorij razvedka xizmatlarining buyruqlarini bajaryapmiz, deb fuqarolarni aldash har qanday tashkilot qila oladigan eng dahshatli ish.

Sovrin uchun - sudga

Biz bonusdan bosh tortmadik. Mukofotni oldik, lekin puldan (7728 yevro va 40 sent – ​​E.M.) bosh tortdik. Biz sertifikat oldik, taqdimotda qatnashdik, juda minnatdormiz. Biz shunchaki vaziyatga tushib qolganimizni va qonun nima uchun yozilganini tushundik. Pul assotsiatsiyaga tushishi bilan darhol bizga kelishadi.

- Hozir bu ish sudga topshirildi. Ushbu sinovda g'alaba qozonish ehtimoli qanday?

Yuridik jihatdan biz bu ishni boy bermasligimiz kerak, chunki biz pulni olmaganmiz (pul tranzit hisobda edi, qaytarib yubordik), foydalanmadik. Adliya vazirligi bu qonunga bo'ysundi va agar bunday darajadagi siyosiy buyruq Adliya vazirligini ham buksa, sudlar ham egilib qolardi. Va "GOLOS" uyushmasi birinchi qurbon sifatida tanlanganligi sababli, hamma narsa maksimal darajada amalga oshiriladi, qolganlarni qo'rqitish uchun barcha repressiv usullar qo'llaniladi. Menimcha, Yevropa sudiga bo‘lmasa, Konstitutsiyaviy sudga borishga to‘g‘ri keladi.

Biz bu faoliyatni siyosiy deb hisoblasakgina yozishga majburmiz.

- Saylovni kuzatishda fuqarolarning ishtiroki siyosiy faoliyat emasmi?

Mening fikrimcha, yo'q, chunki bu fuqarolik nazorati.

Bu fuqarolik nazorati saylovlarda qaysi partiya ko‘proq ovoz olishini belgilaydi. Mamlakatning borishi bunga bog'liq.

Yo'q, bu faqat hisob-kitobning tozaligiga bog'liq, va bizga emas.

Premium va boshqarilmaydigan vertikal

Menimcha, bu qandaydir bema'nilik: tashkilotga xalqaro mukofot beriladi - o'z xalqi uchun emas, balki Rossiya tashkilotiga mukofot beriladi, lekin buning uchun uni agent deb hisoblashadi va sudrab ketishadi. sudga.

Bu paradoks emas, bu kasallik, bu bizning hozirgi hukumatning kasalligi. Va kasallik, menimcha, shaxsan Putinga tegishli. Chunki uning ichida juda chuqur o'tirgan ayg'oqchi maniya epidemiyaga aylandi. Va bu eng yomoni. Lukinning (Rossiya Federatsiyasidagi Inson huquqlari bo'yicha komissari - E.M.) nima bo'layotgani haqidagi savoliga javob berib, u shunday deydi: bu prokuraturaning rejalashtirilgan tekshiruvi va prokuratura NPOlarni rejali tekshirishga haqli. Ammo ular bunday funktsiyaga ega emas. Prokuratura to‘g‘risidagi qonunga ko‘ra, prokuratura faqat davlat organlari faoliyatida rejali tekshirishlar o‘tkazishga haqli.

- Va Adliya vazirligi?

Adliya vazirligi rejali tekshirish o‘tkazish huquqiga ega, lekin prokuratura emas. Prokuratura faqat denonsatsiyaga asoslanadi. Qonun ijrosini nazorat qilishi kerak bo‘lgan prokuratura o‘z qonunini buzadi, Putin esa advokat bo‘lib, rejali tekshirish o‘tkazish huquqiga ega bo‘lmagan organ rejali tekshirish o‘tkazyapti, degan iborani baland ovozda aytadi. Bunday vaziyatda men u ayg'oqchi manikasi bilan kasallangandek taassurot qoldiraman, lekin shu bilan birga u vaziyatni chuqur o'rganmaydi va bu vaziyatni nazorat qilmaydi: u o'z-o'zidan aylanib yuradi, shunday aylanadiki, u endi qila olmaydi. unga ta'sir qiling, chunki bu o'zi yaratgan vertikalning qulashi. Qatag'on mashinasi o'z hayotini yashaydi va u buni to'xtata olmaydi. U haqiqatda nima bo'layotgani, haqiqiy vaziyat qanday ekanligi haqida haqiqiy ma'lumot ham olmaydi. Ba’zan uning ma’ruzalarini eshitib, Kremlda yashayotganini tushunaman. Putin barcha hududlarga videokameralar o‘rnatish kerak deganida, ishxonadagi o‘rindiqlarimizdan yiqilib tushishimizga sal qoldi. O'z saylovlarida hamma joyda videokameralar o'rnatish uchun u o'z saylovlari shaxsan adolatli o'tishiga haqiqatan ham ishonishi kerak. Bu eng yuqori toifadagi fuqarolik harakatidir! Men Putinni adolatli saylovlar uchun “OVOZLAR” medaliga ko‘rsatdim, lekin negadir komissiyamiz buni xohlamadi.

Bemorni davolash

- Sizningcha, Putinni bu kasallikdan "spimaniya" tashxisi bilan davolash mumkinmi?

Menimcha, kengash (L.Shibanova – Rossiya Federatsiyasi Prezidentining fuqarolik jamiyati va inson huquqlarini rivojlantirish bo‘yicha kengashi a’zosi – E.M.) harakat qilishi kerak. Bizning kengash Putinni, uning ba'zi ijrochilarni emas, balki Putinning o'zini taklif qilishi va u bilan to'g'ridan-to'g'ri gaplashishni boshlashi kerak: "Hurmatli prezident, biz hozircha sizning maslahatchimizmiz (siz bizni tarqatib yuborguningizcha), keling, biz uchun bu savollarga javob bering. . Aniq javob bering, bu ma'lumotlarning barchasi qayerdan kelganini allaqachon tushunib yetamiz (Putinning so'zlariga ko'ra, so'nggi to'rt oy ichida Rossiya nodavlat tashkilotlariga chet eldan 28,3 milliard rubl o'tkazilgan. - E.M.)?" Hurmatli prezidentga esa, avvalo, nodavlat notijorat tashkilotlariga qarshi kurashda shaxsan prezidentning muammosi nimada? NNTlardan nega bunchalik dahshatga tushganini kengashga aytsin.

- Sizningcha, uning shaxsiy dahshati nimada?

Menimcha, u buni unga taqdim etilgan ma'lumotlarga asoslaydi. Ular uni haqiqatan ham qo'rqitishadi va uning o'tmishi KGB bo'lganligi va bu ayg'oqchi mania emlash kabi o'tirgani uchun, bu barcha muxolifat G'arbdan oziqlanayotganidan uni osongina qo'rqitadi. Va agar G'arb pul bermaganida, "to'q sariq" inqiloblar bo'lmasdi, odamlar bizni ehtiros bilan sevardilar. Keyin ularga maosh olishdi, shuning uchun ular Bolotnayaga borishadi, odamlarni bezovta qilishadi. Bularning barchasini esa bevosita grant olayotganlar qo'zg'atmoqda. Menimcha, bu uning G'arbga qarshi doktrinaga shaxsiy fikri bo'lib, G'arb dushman, kim o'zini himoya qila oladi. U bilan psixologik suhbatlar o'tkazishimiz kerakdek tuyuladi.

- Va shaxsan, Putinning ko'zlariga qarab, siz, Vladimir Vladimirovich, "josuslik maniyasi bilan kasallangan" deb aytishga tayyormisiz?

Xo'sh, ular odatda bemor bilan bunday gaplashmaydilar. Ular kasal bilan yumshoqroq gaplashishadi, kasallarga nisbatan nozikroq gapirishadi - odam darhol himoya pozitsiyasini egallamasligi uchun so'zlarni topishingiz kerak. Men, albatta, Putinga o'zining videokameralari tomonidan olingan videolarni ko'rsatishdan juda xursand bo'lardim. Unga qarashga ruxsat bering, shunchaki qarang, izohsiz. Ishonchim komilki, u hech qachon ularni shaxsan ko'rmagan.

Uning nuqtai nazarini o'zgartirish uchun bizga bir martalik suhbatlar yoki bir martalik iboralar kerak emas. Xo'sh, men Putinga aytaman: "Vladimir Vladimirovich, siz ayg'oqchi mani bilan kasal ekanligingizga ishonaman." Ha? Hamma unga aytadi: men bularning barchasini katta pul, milliardlab uyushtirgan josusman...

- Putinga shunday deyishdan qo'rqmaysizmi: "Siz josuslik manikasi bilan kasalsiz"?

Yo'q, men qo'rqmayman, men qo'rqmayman, qo'rqmayman. Men o'zim uchun uzoq vaqt oldin qaror qildim, biz hammamiz u erda bo'lamiz, endi nimadandir qo'rqishimiz kerak bo'lgan yoshda emas, qachon bo'lishi muhim emas. Aksincha, vaziyatni kuzatish hatto qiziq.

- O'zingizni sudlangan deb toping, koloniyaga tushasizmi?

O'ylaymanki, bu erda hamma narsa yomonroq bo'lishi mumkin. Ular uchun to'g'ridan-to'g'ri sinov o'tkazish ancha qiyin, ammo bundan ham yomoni. Ular uchun bizni mamlakatdan siqib chiqarish muhimroq, undan ham ko'proq kuzatuvchilardan pul o'g'irlayapmiz, deb obro'sizlantirish.

Qasoskorlik qanday haddan tashqari ko'tarilishini bilmayman, hamma narsa bo'lishi mumkin. Lekin nazarimda ular boshqa yo‘ldan ketayotgandek, yo‘llari obro‘sizlanyapti. Va men uchun bu qo'rqinchli.